„Zurück zur Fackel
der Aufklärung"
Der französische
Philosoph Michel
Onfray, 48, über Glaube, Lügen und Gewalt
SPIEGEL: Monsieur
Onfray, wenn wir hier wären, Ihnen den Tod Gottes zu verkünden,
würden Sie Champagner bestellen?
Onfray: So weit wird
es nie kommen. Solange die Menschen sterben müssen, wird es Gott geben.
Er existiert als Ausflucht vor der existentiellen Furcht, der Unfähigkeit,
zu akzeptieren, dass wir und die Menschen, die wir lieben, verschwinden
werden. Das ist die Qual, die Menschen dazu bringt, sich eine ,Hinterwelt'
zu erschaffen, wie Nietzsche es nannte.
SPIEGEL: Und weil
Gott nichts ist als eine Ausflucht, ist er unsterblich?
Onfray: Ein Mythos
lässt sich nicht töten -so wenig wie ein Kindermärchen.
SPIEGEL: Gott, Allah,
Jahwe - nichts als Ausgeburten einer globalen Neurose? Sie beleidigen Abermillionen
Gläubige.
Onfray: Gott kann
das Meer in zwei Teile teilen, er kann am Kreuz sterben und drei Tage später
wiederauferstehen - solche Geschichten sind Märchen für die Kinder
der Religion, das Äquivalent der Weihnachtsmann-Story für die
wirklich Kleinen. Wieso gilt es als beleidigend, diese Tatsache zu benennen?
SPIEGEL: Auch den
Papst, auch gläubige Intellektuelle rechnen Sie zu den kindlichen
Gemütern?
Onfray: Es gibt keinen
Widerspruch zwischen Intelligenz und Glaube. Benedikt XVI. ist ein großer
Philosoph, ein gebildeter, kultivierter Theologe; das hindert ihn aber
nicht, zu sagen, dass Johannes Paul II., auf den Balkon im Hause des Herrn
gestützt, uns zusieht. Ein Toter guckt da runter.
SPIEGEL: Machen Sie
es sich nicht zu leicht? Vieles in der Bibel ist schlicht Lyrik, Allegorie,
Symbolik ...
Onfray: ... was einem
Freifahrtschein gleichkommt, sich seine Religion a la carte zusammenzustellen.
Meine katholischen Freunde sagen: Also was der Papst über die Treue
sagt, über die Ehe, über das Kondom, nein, das akzeptiere ich
nicht. Und die Jungfrauengeburt, die Hölle, das Fegefeuer, das sind
alles bloß Symbole. Aber wenn all das gar nicht so gemeint ist, wozu
dann überhaupt noch Religion?
SPIEGEL: Vielleicht,
weil sie Millionen Menschen Trost und Halt gibt?
Onfray: Es gibt auch
Millionen Leute, die ihr Leben mit Drogen und Alkohol stabilisieren - ich
bin nicht sicher, ob dieser Zweck das Mittel heiligt. Ich lade dazu ein,
sein Leben mit Hilfe der Philosophie
ins Gleichgewicht zu bringen.
Epikur, Montaigne, Voltaire zu lesen erscheint mir ausgleichender als die
Lektüre der Bibel, des Korans oder des Talmuds.
SPIEGEL: Ist der Glaube
nicht Privatsache? Wo bleibt die Toleranz?
Onfray: Ich will
doch nicht die Kirchen abbrennen oder die Polizei aussenden, um Gebetsteppiche
zu konfiszieren. Die Gläubigen stören mich ja gar nicht.
SPIEGEL: Was dann?
Onfray: Das Problem
an der Religion ist, dass sie über Körper und Leben der Menschen
verfügen will. Und, dass sie Lügen generiert. Die jüngste
stammt von Papst Benedikt, der in Brasilien behauptete, die Christianisierung
habe sich nie mit Gewalt vollzogen.
SPIEGEL: Sie hingegen
sehen in der Religion die wichtigste Ursache von Gewalt?
Onfray: Feindseligkeiten
sind Teil der menschlichen Natur; es ist nicht die Religion, die die Gewalt
der Menschen untereinander schafft. Aber alle Religionen predigen die Liebe
- also wäre es eigentlich ihre Aufgabe, die natürliche Gewaltbereitschaft
zu zügeln. Stattdessen sind sie deren Katalysatoren.
SPIEGEL: Sie nehmen
vor allem die drei Monotheismen aufs Korn. Sind Buddhismus und Hinduismus
Ausnahmen?
Onfray: Nein, auch
sie sagen uns, dass es eine Hinterwelt gibt und dass diese der
hiesigen ihren Sinn verleihe,
einen Ort, wo zumindest die Seelen weiterexistieren, einen Ort der Wahrheit,
während das Hier und Jetzt Illusion sei. Auch die Abscheu gegen die
Frauen, gegen alles Weibliche gehört zu den Gemeinsamkeiten all dieser
Religionen. Frauen werden nur als Mutter und Gattin verehrt. Gleichzeitig
wird körperliche Lust zurückgewiesen, Leidenschaften, Triebe,
Sexualität. Praktisch alle Religionen funktionieren nach dieser Logik:
Sie laden uns ein, uns mit dieser Welt zu überwerfen, um nur die andere
Welt zu feiern.
SPIEGEL: Nach dem
11.September forderten viele, auf die islamische Herausforderung mit einer
offensiven Verteidigung der abendländischen, jüdisch-christlichen
Werte zu antworten. Sie empfehlen den Atheismus. Ist das nicht eine ebenso
bequeme wie gefährliche Kapitulation?
Onfray: Ich will
nicht wählen müssen. Eine der Lektionen des 20. Jahrhunderts
war doch, dass man im Kalten Krieg die Intelligenz von Intellektuellen
wie etwa Sartre vergeudet hat, indem man sie zwang, sich zwischen der Sowjetunion
und Amerika zu entscheiden. Heute haben wir exakt das gleiche Muster. Diesmal
sollen wir im sogenannten Krieg der Kulturen wählen zwischen dem jüdischchristlichen
Weltbild eines George Bush und dem Islam Bin Ladens. Bei dem einen hat
man es zu tun mit einem Ex-Alkoholiker, der jetzt regelmäßig
mit Gott redet, weil der ihm sagt, was er zu tun hat. Und auf der anderen
Seite steht Bin Laden, der meint, man müsse alle Ungläubigen
niedermetzeln.
SPIEGEL: Und was wollen
Sie dann dem fanatischen Islamismus entgegensetzen?
Onfray: Was wäre,
wenn wir die Fackel der Aufklärung wieder aufnähmen? Die Philosophie
der Aufklärung war die Philosophie der Vernunft...
SPIEGEL: ... aber
auch der Toleranz.
Onfray: Richtig.
Aber es gibt Grenzen der Toleranz. Voltaire duldete zum Beispiel keine
Folter, keine Ungerechtigkeit. Für heute heißt das: Es gibt
die Meinungsfreiheit - aber nicht, um Lügen und Irrtümer zu verbreiten.
Jedenfalls müssen wir nicht in den Krieg ziehen, den die Muslime wollen,
um die jüdisch-christliche Standarte hochzuhalten.
SPIEGEL: Die Religion
gilt als Urquell der Moral. Bleibt sie nicht auf der Strecke in Ihrem vernunftgesteuerten
Atheismus?
Onfray: Die Moral
im antiken Athen oder Rom hatte nicht viel zu tun mit Religion.
SPIEGEL: Aber christliches
Leben lässt sich nicht trennen von den Zehn Geboten.
Onfray: Seit das
Christentum Europa dominiert, da haben Sie recht, war Moral das, was der
Klerus sagte. Aber bloß weil etwas immer so war, muss es nicht immer
so weitergehen. Bloß weil man jahrhundertelang behauptete, dass Frauen
weniger wert seien, muss man das nicht auf immer und ewig glauben. Moral
muss nicht theologisch begründet sein, sie kann auch in der Philosophie
wurzeln.
SPIEGEL: Ganz ohne
höheres, göttliches Gebot? Ohne Gott ist alles erlaubt.
Onfray: Ja, das hat
Dostojewski gesagt. Ich hingegen behaupte: Es ist genau umgekehrt. Weil
Gott existiert, ist alles erlaubt. Gab es nicht Völkermorde, Massaker,
Verfolgung in seinem Namen? Ich glaube nicht, dass die Existenz Gottes
die Schlechtigkeit des Menschen zu bremsen vermag. Kein Gott muss uns sagen,
dass wir eine gerechte Gesellschaft schaffen oder unsere Nächsten
lieben sollten.
SPIEGEL: Wer oder
was sagt es dann?
Onfray: Ein Gesellschaftsvertrag.
Menschen müssen miteinander leben. Stellen wir also kulturelle Spielregeln
auf, um gut miteinander zu leben. Am Anfang steht die Idee, dass man mit
seinem Nachbarn nicht einig sein, ihn aber respektieren muss, wer auch
immer er sei. Damit beginnt die Konstruktion aller Ethik. Man muss in einen
Dialog eintreten, sich intellektuell austauschen und so gemeinsam die Werte
aufbauen.
SPIEGEL: Und wie wollen
Sie die Gläubigen von dieser Sicht der Dinge überzeugen? Welche
Antwort hat der Philosoph zu bieten auf die Sinnfrage, auf die Frage nach
dem Woher und dem Wohin? Onfray: Genau darauf bietet die Wissenschaft
präzise Antworten: Woher? Vom Urknall über die Evolution bis
heute wirkte eine Art Mechanik materialistischer Kausalitäten. Und
wohin gehen wir? In Richtung unseres Verschwindens. Die „Kritik der reinen
Vernunft", Beethovens Fünfte - nichts wird bleiben.
SPIEGEL: Wie tröstlich
- wir kommen aus dem Nichts und kehren dorthin zurück...
Onfray:... aber dazwischen
liegt das eine, kostbare Leben! Das gilt es zu genießen, denn diese
Welt ist liebenswert und wirklich. Man muss sich auch nicht gegen den Körper
wehren, gegen das Fleisch, die Begierde, die Triebe; Frauen sind das Beste,
was uns Männern im Leben passieren kann, Sexualität ist keine
Schande und die Malerei, die Literatur, das Reisen, die Musik darf man
lieben.
SPIEGEL: Und jetzt
müssen wir alle Hedonisten werden? Kritiker werfen Ihnen vor, dass
Sie nun Ihrerseits einen Kreuzzug gegen die Gläubigen führen.
Onfray: Ich habe
nicht den Wunsch Dirigent der Massen zu sein, gewiss nicht. Bei Nietzsche
gibt es einen Satz, den ich sehr schätze: „Verhasst ist mir das Folgen
und das Führen."
Aus "Spiegel" 22/2007 |
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